00:00:10MichelDevant moi, aujourd’hui comme invité, j’ai Tanguy du Domaine des Trois Tilleuls, c’est bien correct?
00:00:15Tanguy Thibaut de MaisièresTout à fait.
00:00:16MichelTanguy, je vais te demander d’abord de te présenter à nos auditeurs et auditrices en quelques mots.
00:00:21Tanguy Thibaut de MaisièresTanguy Thibaut, fondateur du Domaine des Trois Tilleuls, heureux papa de trois jeunes enfants de sept, cinq et trois ans.
00:00:26MichelGarçons-Filles?
00:00:27Tanguy Thibaut de MaisièresD’abord deux filles puis un garçon, qui animent aussi l’âme des cabanes, j’y reviendrai tantôt, sur le domaine.
Le Domaine des Trois Tilleuls : secteur d’activité
00:00:32MichelLe sujet du podcast, c’est ton activité, donc le domaine des Trois Tilleuls, qu’est-ce que ça représente? Dans quel secteur?
00:00:37Tanguy Thibaut de MaisièresLe domaine des Trois Tilleuls, le secteur c’est le secteur du tourisme, que ce soit du tourisme pour particuliers ou du tourisme d’affaires, et aussi vraiment sur le court séjour principalement. C’est à Villers-la-Ville, et c’est en fait la diversification d’une propriété familiale. Donc plusieurs particularités: on a un château fort du XIIIᵉ siècle qui se trouve au milieu
Proche : les abbayes de Villers-la-Ville
00:00:54MichelEt on a les abbayes de Villers-la-Ville pas loin (Tanguy Thibaut de Maisières: Exactement) pour les visites c’est sympa ça (Tanguy Thibaut de Maisières: Tout à fait) comme localisation, ça a un avantage ça non?
00:01:00Tanguy Thibaut de MaisièresÇa a un avantage et c’est un lieu encore avec, j’aime bien le comparer presque à une petite Ardenne, donc c’est encore très préservé (Michel Godart: C’est vrai, ouais), beaucoup de nature, beaucoup de bois. Et donc du domaine jusqu’aux abbayes, on peut y aller en traversant une fois la route et puis (Michel Godart: Mais non!) on y arrive, trois kilomètres et demi de magnifiques promenades le long de la Till à travers bois et champs. C’est un lieu qui se veut être un lieu de retrouvailles, que ce soit vis à vis de soi-même, que ce soit vis à vis de sa famille ou autres amis. Et pour ça, on a plusieurs propositions: le château fort, lieu familial, que mes parents habitent, mes grands-parents y habitaient, on a souhaité l’ouvrir, et donc on a un gîte de deux personnes dans le château, un lieu intemporel hein? Il faut encore s’imaginer, il y a un donjon qui se trouve au milieu, il y a des tours et… Donc c’est vraiment un lieu très intemporel. Et puis alors il y a quatre cabanes champêtres. Là on est dans des tiny houses, dans une prairie, qui peuvent accueillir une petite famille, jusqu’à quatre personnes. Mais alors ça fait un micro village, on a quatre cabanes et puis un foyer qui est un lieu communautaire, et qui peut accueillir les seize personnes au total. Donc en fait, j’ai aussi beaucoup de groupes, et c’est là tout le côté retrouvailles où les gens viennent passer un moment de retrouvailles, de ressourcement.
Prendre soin de soi
00:02:00MichelOn est dans une démarche éco-responsable, mais ce qu’on oublie trop souvent, c’est que l’éco responsabilité, ça commence aussi par notre couple, nos relations entre nous. Parce que si on ne prend pas soin de ça, on tombe malade et quand on tombe malade on consomme des médicaments qui polluent. On active un système d’entreprises pharmaceutiques qui elles aussi ont un impact carbone énorme donc, la santé: mentale, physique, la santé vers soi, c’est hyper important. Et prendre un moment pour soi, pour se relaxer, mon Dieu qu’on en a besoin!
00:02:27Tanguy Thibaut de MaisièresTout à fait, tout à fait. Et ça a commencé même, j’ai la chance d’avoir rejoint La Smala, qui est une coopérative d’entrepreneurs (Michel Godart: Tout à fait on en parlait aussi). Et ils m’ont fait découvrir quelque chose d’incroyable qui est sa raison d’être (Michel Godart: Ouais). J’ai découvert ma raison d’être personnelle, j’ai pu la travailler. J’aspire à un monde où l’ensemble du vivant peut y vivre en harmonie. Alors c’est très utopique comme phrase heu, c’est, c’est…
00:02:44MichelJ’aime bien les utopistes. Tu sais c’est les Utopistes qui font changer le monde hein ?
00:02:47Tanguy Thibaut de MaisièresEn tout cas j’aime bien rêver, c’est vrai.
00:02:48MichelVoilà, on va bien s’entendre.
Raison d’être
00:02:50Tanguy Thibaut de MaisièresEt pour moi, comment ça se décline le domaine des Trois Tilleuls? Ben ça se veut être un lieu où nous, humains, on peut venir s’y ressourcer. Pas juste les autres, c’est toute personne qui y transite, c’est ce à quoi j’aspire, vraiment venir s’y ressourcer. Et ça la nature nous offre un cadre incroyable pour ça, c’est des ponts avec la nature que j’essaye de reconstruire pour justement se ressourcer mais c’est se ressourcer quoi? Vis-à-vis de soi-même, ce qui veut dire bien dormir. Rien que (Michel Godart: Mais…) bien dormir….
Public cible
00:03:11MichelEst-ce que tu t’adresses aussi aux entreprises pour faire un team event ou des choses comme ça? Parce que je pense que ça aussi c’est important en termes de prévention burnout, d’ailleurs quand les gens font des burnout on leur dit « Reconnectez-vous à la nature, faites des balades en nature, c’est un premier pas vers la guérison. Se reconnecter à la nature, c’est super important ».
00:03:25Tanguy Thibaut de MaisièresTout à fait, et je le propose aussi (Michel Godart: D’accord). Donc en fait, ce foyer, cette cabane communautaire, ben elle peut accueillir des mises au vert jusqu’à seize personnes.
00:03:31MichelSeize personnes c’est possible?
00:03:32Tanguy Thibaut de MaisièresVoilà. Et donc ben il n’y a pas plus tard que mercredi, j’ai une équipe qui est venue, ils étaient sept et ils ont passé toute la journée jusque 23h30. Ils ont fait un barbeuc sur place, ils ont travaillé la journée (Michel Godart: Mais non?) et puis ils ont profité d’un barbecue sur place (Michel Godart: Wouah). Ils étaient ravis, ils m’ont laissé deux mots fantastiques dans le livre d’or, c’est juste… Là, c’est réussi. Et je pense que c’est ce qu’un lieu peut apporter.
L’élément déclencheur
00:03:49MichelDis-moi Tanguy, il y a un moment où il y a un déclic qui se fait pour lancer ce genre de projet. Tu peux nous en parler? C’est quoi le déclic?
00:03:56Tanguy Thibaut de MaisièresAlors le déclic, il est multiple. J’ai eu la chance de toujours évoluer dans un paysage très nature et autres, mais pour moi c’était: il n’y avait pas de crise, tout allait bien.
00:04:03MichelOn vit sur sa planète.
00:04:04Tanguy Thibaut de MaisièresEt puis j’ai rencontré mon épouse, qui a commencé à me sensibiliser, mais à nouveau c’était pour moi l’histoire des politiques, l’histoire des grandes entreprises.
00:04:10MichelEt elle fait quoi?
00:04:11Tanguy Thibaut de MaisièresElle travaille beaucoup dans le secteur associatif. Elle a travaillé chez les Petits Riens, maintenant elle est (Michel Godart: D’accord, donc voilà) dans une…
00:04:15MichelDonc il y a une logique aussi (Tanguy Thibaut de Maisières: Ouais, tout à fait) derrière déjà dans le couple!
00:04:17Tanguy Thibaut de MaisièresOuais. Et puis bon elle m’a sensibilisé à tout ceci. Et puis alors en 2015, je pense que c’est 2015 si je ne dis pas de bêtises, il y a la sortie du film « Demain » de Cyril Dion (Michel Godart: Ah oui). La claque, je me vois encore trois jours chamboulé à me dire « En fait, je peux faire quelque chose, ce n’est pas l’histoire des autres, c’est l’histoire de moi ». Ça a été commencer à faire des petites actions un peu individuelles, et là le vrai électrochoc, qui continue hein? C’est un feu intérieur qui continue à brûler, c’est la naissance de ma fille. Et je me suis vu, plus ou moins aux alentours de sa naissance, je me suis vu 18 ans plus tard, un flash, assis en face d’elle, et puis elle me dit, comme ça en me regardant « Papa, tu savais et tu n’as rien fait ».
00:04:49MichelOuais, ben je me suis fait la même réflexion que toi.
00:04:51Tanguy Thibaut de MaisièresEt ça continue, ça continue à me prendre par les tripes, et donc ça, ça m’a mis en mouvement. Et puis alors, ben rapidement, mais très rapidement en fait, l’entrepreneuriat est arrivé à un endroit où moi je me passionne et j’adore. Et en plus de ça, c’est un levier d’impact incroyable, kaya en est la preuve aussi!
Comment s’aligner
00:05:05MichelJe te rejoins, moi c’est le même déclic qui s’est fait en fait. Devenir papa, ça a été la claque dans le visage en se disant « Mais attends, pourquoi j’ai rien fait avant? ». Et moi je me suis dit ben, j’ai fait une introspection, je me dis « Mais en fait, j’ai baissé les bras très vite ». Et je me sentais incapable de faire un changement parce qu’on nous fait un scénario toujours de plus en plus noir et tu as l’impression d’être face à une montagne, à un iceberg, et tu te dis « Mais je n’ai aucun pouvoir là-dessus, j’abandonne ». Et en fait, tu te rends compte après, quand tu fais ta prise de conscience que ton action colibri, elle a un pouvoir. Et c’est là que les choses commencent à changer. Comment ça se met en pratique au quotidien dans ton travail, dans ta mission? Tu peux un peu m’expliquer comment cette conscience éco responsable, elle s’applique?
00:05:36Tanguy Thibaut de MaisièresAu travers du domaine des Trois Tilleuls c’est cette raison d’être comme j’en ai parlé. Et puis alors une fois que cette raison d’être est explicitée, tout devient assez naturel pour faire ses choix au quotidien. Et je vais prendre un exemple très concret, moi, ce que je me dis et je suis très heureux si: un, ils ont réussi à se ressourcer, mais en plus de ça ils ressortent avec des petites graines. Donc si j’ai réussi à planter quelques petites graines de transition, lors de leur passage, (Michel Godart: D’accord!) alors je joue ma part d’impact.
Un contexte pour un message porteur
00:06:00MichelSi je te comprends bien, en plus du lieu et de la re connexion à la nature, toi quelque part, tu as une porte de communication vers des messages inspirants!
00:06:08Tanguy Thibaut de MaisièresExactement (Michel Godart: Ouais, pas mal) ça c’est…, je pense que c’est (Michel Godart: C’est intelligent) ce que moi je peux jouer. Et donc mon impact n’est pas énorme, dans le sens où je n’impacte pas…
00:06:15MichelEh ben je crois que tu te trompes! (Tanguy Thibaut de Maisières: Mais…, les, voilà…) Je crois que c’est beaucoup plus impactant que tu ne penses!
00:06:18Tanguy Thibaut de MaisièresMais les gens qui y passent… Et alors j’ai une chouette anecdote comme ça. On organise entre autres un vino-trip, qui est donc du slow tourisme: vélo, découverte de vignobles locaux, le weekend très agréable. J’ai quelqu’un à quatre personnes qui arrivent, ils ont réservé une cabane pour ce week-end Vino-trip. Et puis il y en a un des quatre qui me dit « Je suis terrifiée, vous avez des toilettes sèches! Ça, ça ne va pas le faire », vraiment terrifié. Le goût du vin heureusement, étant bien supérieure, a fait qu’il s’était bien inscrit mais il était terrifié. À la fin du week-end je le revois, il a passé un super week-end, et puis il me dit « En fait c’était pas si terrible que ça ». Et ben ça, pour moi, c’est un succès, parce que c’est une autre vision, ne fut-ce que sur l’utilisation de l’eau (Michel Godart: Ah ouais) que l’on a. (Michel Godart: L’or Bleu) Et que en fait on revois (Michel Godart: L’or Bleu, ouais) cette ressource-là. Ben voilà, ça je me dis « Check »
Entreprendre autrement
00:06:58MichelAh c’est classe. Qu’est-ce que ça veut dire pour toi, entreprendre autrement finalement?
00:07:02Tanguy Thibaut de MaisièresEntreprendre autrement, et je vais y revenir à chaque fois parce que pour moi c’est un élément central (Michel Godart: On sent que ça te tient à cœur, ouais) c’est cette raison d’être. C’est cette raison d’être là, et puis alors ça crée des impondérables, ça crée des lignes rouges en fait, des choses sur lesquelles on ne transige plus.
Être aligné avec ses valeurs
00:07:15MichelQui répond déjà à la question qui allait suivre, c’était: comment est-ce que tu es aligné entre l’entreprise et toi, et tes valeurs? Ben on est en plein dedans!
00:07:20Tanguy Thibaut de MaisièresComplètement. Ça donne des lignes rouges, ça donne des impondérables et, ben je vais prendre par exemple la literie, et ben c’est tout de suite: si moi en fait j’ai envie que les gens viennent s’y ressourcer, ben il faut qu’ils dorment bien, donc il n’est pas question d’offrir une literie moyen de gamme, c’est tout de suite une excellente literie qui va être proposée, ça a un coût!
00:07:35MichelIl y a un membre chez « Kaya » qui fait de la literie, tu sais?
00:07:37Tanguy Thibaut de MaisièresAh non, je ne connaissais pas
00:07:38MichelAh ben je vais te présenter.
00:07:39Tanguy Thibaut de MaisièresC’est toujours bon à prendre. Et donc, ça, ben ça a un coût, c’est déjà une ligne rouge qu’on se met se disant « Ben oui, j’ai besoin de cette exigence-là ». Et puis ensuite c’est de se dire « Ben, je ne vais pas juste acheter une très bonne literie, je vais acheter une marque qui se sont impliquées dans une démarche éco-responsable et autres ». Et donc ça a été de chercher, localement, une marque de literie de haut de gamme qui s’inscrit dans une démarche de recyclabilité donc on a toute la durée de vie du produit complète.
00:08:03MichelAh oui, toi tu parles du lit lui-même!
00:08:05Tanguy Thibaut de MaisièresLe lit lui-même
00:08:06MichelMoi, je te parlais des linges de lit, tu vois (Tanguy Thibaut de Maisières: Ah oui, oui, ok, oui), Parce qu’il y a KALANI.
00:08:09Tanguy Thibaut de MaisièresKalani, tout à fait.
00:08:10MichelTu les connais hein? (Tanguy Thibaut de Maisières: Oui, oui je les connais). Ils sont membres de Kaya, ben ils proposent des produits qui sont vraiment en lien avec ce que tu dis là.
00:08:13Tanguy Thibaut de MaisièresOui (Michel Godart: Ok). Le lien en tant que tel, ben ça c’est un exemple où ça devient une ligne rouge et on sait qu’on doit aller dans cette direction-là. C’est la même chose pour l’eau, c’est la même chose pour l’électricité. L’électricité je ne me suis pas posé une seule question, je suis membre de COCITER, je fais partie de… Donc c’est de l’énergie citoyenne, c’est tout de suite de l’énergie verte, et puis bien sûr, je vais essayer d’avancer le plus possible dans de l’autoconsommation.
00:08:32MichelEt quoi pour l’eau, tu as mis des filtres pour l’eau aussi?
00:08:34Tanguy Thibaut de MaisièresJe récolte l’eau de pluie, j’ai 20 litres, une citernes de 20 000 litres. Pour l’instant, je ne l’utilise pas encore dans toute sa possibilité mais au moins elle est là (Michel Godart: Ouais), et donc je verrais ce que je peux en faire. Toute l’eau grise est utilisée, enfin est recyclée au travers de la phytoépuration qui est sur place (Michel Godart: Wouah). Et puis on a un bassin qui devient un lieu de vie magnifique pour le vivant.
00:08:50MichelL’écosystème.
00:08:51Tanguy Thibaut de MaisièresL’écosystème qui s’y trouve (Michel Godart: Ouais). Et puis alors, élément assez fantastique c’est les toilettes sèches. Les toilettes sèches, maintenant elles sont en compost, très fort azoté, et donc en fait après deux ans de compost, au lieu d’avoir un déchet, en fait j’ai un produit magnifique qui va pouvoir être utilisé et épandu dans les champs, c’est un engrais fantastique. Mais tout ceci, ça fait sens parce que la raison d’être est là.
La plus grande fierté
00:09:09MichelTu dis clairement que tu es aligné. Alors, je sens beaucoup de fierté dans tout ce que tu nous racontes ici. Quand je t’écoute, ta passion, ton sourire, tout illustre la fierté de où tu en es. Et je trouve qu’il y a toutes les raisons, d’être fière, mais si tu devais émettre une fierté en avant, que ce soit sur ta gouvernance, sur ta façon de gérer, qu’est-ce que tu aurais envie de mettre en avant?
00:09:24Tanguy Thibaut de MaisièresOn l’a abordé, je pense vraiment, la chose qui me rend le plus fière c’est: quand les gens repartent, que je vois sur leur tête qu’ils ont passé un séjour fantastique, ils ont vécu des moments. Et puis ils ont changé un peu leur regard aussi sur la manière de voir les choses. Ça c’est de loin la chose qui me rend le plus fière et puis alors après, je parlais, j’ai les enfants qui inspirent hein!
00:09:41MichelQuand tu les regardes, tu te dis « Bon », (Tanguy Thibaut de Maisières: quand moi mes enfants viennent…) « j’ai mis ma pierre ».
00:09:43Tanguy Thibaut de MaisièresEt puis ils commencent à jouer dans tout cet espace, et profitent. Et en fait, au lieu d’être devant un écran ou autre chose, ils sont là en train de profiter (Michel Godart: C’est le top) de cet espace-là bon ben c’est fantastique. C’est une chance unique hein? Je me rends bien compte (Michel Godart: Sans compter…) à quel point j’ai beaucoup de chance.
00:09:55MichelSans compter que par rapport à ton rêve, où tu voyais ton enfant t’interroger dans X années, t’es nettement capable de pouvoir dire « J’ai mis ma pierre à l’édifice ».
00:10:01Tanguy Thibaut de MaisièresOui. En tous cas, et ça je pense que c’est un chemin (Michel Godart: C’est important). Et donc en fait je suis content d’être dans ce chemin-là. Alors on pourra toujours dire qu’on peut faire plus, on peut toujours dire beaucoup de choses, mais je suis contente d’être dans ce chemin. J’ai encore beaucoup d’idées et puis on verra bien où le chemin va m’amener, mais je suis fière en fait d’avoir amorcé ça. Depuis un an maintenant, parce que ça fait un an que c’est ouvert et opérationnel.
Le message aux politiques
00:10:18MichelAlors, c’est une super belle good vibe, comme j’aime dire, mais parfois les vibes elles « Boum », elles se fracassent contre un mur. Et souvent ces murs c’est le contexte politique, c’est le contexte économique. Et donc Kaya, la coalition, est engagée dans des plaidoyers, des sensibilisations du politique, ça mène à la question: qu’est-ce qu’on pourrait faire au niveau du politique pour que toutes des initiatives comme la tienne, finalement, ne soit plus une exception mais des normes, une normalité? Si tout le monde faisait ça, si tout le monde avait cette pensée mais qu’est-ce qu’on irait mieux!
00:10:48Tanguy Thibaut de MaisièresAu niveau de mon activité, je vois plusieurs éléments sur lesquels, et je pense que Kaya a déjà démarré ce genre de réflexion et autres mais, ne fus-ce que si on regarde les circuits courts, la circularité, comment est-ce qu’on peut promouvoir les acteurs de manière générale, comment est-ce qu’on peut les aider, que ces écosystèmes s’enrichissent? Et je le vois au quotidien, le fait d’aller chez tous mes petits producteurs locaux et de commencer à tisser des liens, ben en fait, c’est tout le terroir qui est en train de vivre et de profiter d’une activité naissante. Et eux m’enrichissent dans le bon sens du terme, et à l’inverse, moi, je leur apporte aussi et donc en fait on commence vraiment à créer un maillage, et ça j’y crois profondément. Et donc typiquement, voilà, si on peut travailler typiquement sur comment aider ces circuits courts, cette circularité aussi, bah je pense que ça a tout son sens.
Être membre de Kaya
00:11:31MichelÇa crée aussi une fierté d’être membre de Kaya? Comment tu te sens en tant que membre de Kaya, à titre personnel tant que pour ton activité?
00:11:38Tanguy Thibaut de MaisièresMoi ce que j’aime beaucoup c’est que, justement, ils se positionnent sur presque un peu du lobby, un acteur qui est capable (Michel Godart: Clairement ouais) de pouvoir (Michel Godart: Clairement, ouais) véritablement influencer des directions et des (Michel Godart: Un lobbies positif) oui, voilà.
Et avec une baguette magique ?
00:11:50MichelPuisqu’on est dans le positif, on va aller jusqu’au bout du positif, tu sais que je t’ai dit tantôt les utopistes c’est parfois ceux font changer le monde. Alors en termes d’utopie, si je t’offrais maintenant une baguette magique et que tu te laisses aller dans toute la créativité et imagination que tu peux avoir, et que tu te dis « Ben cette baguette magique, elle n’a aucune limite et j’ai tous les pouvoirs ». Qu’est-ce que tu en ferais Tanguy?
00:12:07Tanguy Thibaut de MaisièresJ’aimerais bien avoir cette image-là. C’est se dire, quand on prend une décision, on a presque comme un compagnon invisible, tu vois (Michel Godart: Ouais) qui serait sur le côté. Et qui montre, visuellement, l’impact que ça a et les externalités (Michel Godart: Chaque décision?) chaque décision. (Michel Godart: Mm, pas mal, j’aime bien). Et que comme ça en fait, quand on commence à prendre une décision « Tiens, je vais prendre l’avion ça coûte 30 €, ou je vais ici dans un hébergement local). Ok, il y a le prix, mais ça c’est un élément, mais après il y a les autres choses. Et puis quand on commence à avoir tout cet invisible en fait, tous ces coûts: positifs, négatifs, ces externalités, qui aujourd’hui sont non matérialisées, ben qu’on les, visuellement qu’on les voient.
Clôture de l’épisode
00:12:42MichelBon ben la baguette magique fonctionne un petit peu parce que, quand je t’écoute, je me dis que des gens comme toi contribuent à une prise de conscience énorme. Et finalement, ce qui est en train de nous décrire dans ta baguette magique c’est ça, c’est une prise de conscience (Tanguy Thibaut de Maisières: Mm). J’ai envie de dire aux auditeurs et auditrices: « Pensez, pour vos prochaines vacances ou vos prochains séjours, au Domaine des Trois Tilleuls. Parce que je pense que c’est un bel endroit, ce sera surtout une très belle rencontre ». Parce que moi depuis tantôt, avant ce podcast on échange avec Tanguy, c’est une personne inspirante et je te fais le compliment sincère (Tanguy Thibaut de Maisières: Merci beaucoup). C’est vraiment très agréable de parler avec toi et de se rendre compte que tu as de très, très, belles valeurs. Et merci pour ce partage de passion, merci pour ton moment avec nous. Alors, les auditeurs auditrices vont le voir dans le texte descriptif du podcast, il y aura un lien, et s’ils cliquent dessus iels peuvent te laisser un message vocal sur ce podcast avec une gratitude, un commentaire, une question pourquoi pas? Sur les séjours ou les prix ou autre, bien qu’il y aura un site (Tanguy Thibaut de Maisières: Avec plaisir) internet qu’on va mettre aussi dans le texte. Et si iels laissent un message vocal, je me ferai un plaisir de transmettre ce message vocal vers toi.
00:13:33Tanguy Thibaut de MaisièresMagnifique, je me réjouis!
Appel à l’action
00:13:34MichelN’oubliez pas de vous abonner aussi à la chaîne YouTube de Kaya, vous savez qu’on donne déjà une transcription du podcast pour les sourds et malentendants, pour rendre nos podcasts accessibles, mais on va aussi, sur le format vidéo du podcast, inclure les sous-titrage en français, en néerlandais, en anglais et en allemand. Et peut-être même d’autres langues, laissez-nous le temps, on y travaille, tout ça coûte des sous, c’est des ressources nécessaires donc on sait rejoindre Kaya pour nous aider. On peut aussi faire des dons vers Kaya, why not? Aidez nous, on est ensemble plus fort, et c’est le message de fin! Qu’est-ce que tu en penses Tanguy?
00:14:04Tanguy Thibaut de MaisièresC’est super, j’adhère, merci pour l’invitation.
00:14:06MichelÀ très bientôt, au revoir.
00:14:08MichelVous avez écouté un épisode podcast « Kaya », Paroles d’écopreneurs, des parcours inspirants de celles et ceux qui entreprennent autrement. Un podcast « Kaya », avec le soutien de la Loterie nationale.
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