Présentation de Yona Fogielhut
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00:00:01Michel GodartBienvenue pour un nouvel épisode de votre podcast hrmeetup.©, votre podcast sur les passions au travail, les ressources humaines et aussi on parle des parcours de vie. Yona Fogielhut, j’ai une question d’ouverture qui est un peu une question fétiche chez nous : de ton rêve d’adolescente, qu’est-ce qui s’est passé, est-ce que tu es aligné à ce jour?
00:00:17Yona FogielhutJe ne pense pas en avoir eu un.
Un parcours construit sans véritable vocation
00:00:21Michel GodartEt tu as fait un choix d’études spécifiques? Guidé par les parents, par toi?
00:00:24Yona FogielhutAlors j’ai fait un choix d’études par élimination. Je n’étais pas bonne en maths ni en sciences, donc j’ai choisi la communication, c’était plutôt le côté pratique, peut-être à pouvoir utiliser après.
00:00:37Michel GodartDonc master en communication?
00:00:38Yona FogielhutC’est ça
00:00:39Michel GodartC’est aller dans quel type de fonction? Communication forcément ou pas forcément?
00:00:42Yona FogielhutEn terminant mes études, non seulement tout le monde, les profs nous disaient que le secteur était bouché.
00:00:48Michel GodartAh ouais carrément! Déjà l’école?
00:00:50Yona FogielhutOui.
00:00:50Michel GodartMais alors on se demande pourquoi ils gardent la section ouverte?
00:00:52Yona FogielhutParce que c’était dans l’air du temps je pense, et que des années auparavant ça fonctionnait. Je termine mes études, je ne sais pas quoi faire, du coup, je fais un an en sociologie à l’ULB avec des études de langues.
00:01:06Michel GodartOn assoit un beau parcours là!
00:01:07Yona FogielhutUn bon parcours, oui, ok. Ensuite il faut se lancer dans la vie professionnelle, et là… Le vide total, je ne sais pas quoi faire. Donc ce que je fais c’est simple, je postule, j’envoie des cv partout, dans tous les jobs. Ça va de account manager, donc commercial sur le terrain, ça va de assistante commerciale, je rappelle que je suis nulle en maths, du coup je passe plein d’interviews, toujours de manière aléatoire, et finalement je trouve un job de trois mois en assistante marketing donc là on se rapproche un peu.
00:01:44Michel GodartDe ton secteur quoi.
00:01:45Yona FogielhutJe me retrouve assistante commerciale, je gère des équipes de terrain, et puis, je me retrouve en finance, donc à nouveau rien à voir!
Une carrière réussie… mais loin de soi
00:01:57Michel GodartTu t’es vraiment adaptée à chaque étape?
00:01:59Yona FogielhutJe ne sais pas si je me suis adaptée. Enfin, oui.
00:02:03Michel GodartPar la force des choses en tout cas.
00:02:04Yona FogielhutMais en fait, j’ai pris là où on me disait oui, voilà.
00:02:08Michel GodartEt si je ne me trompe pas, dans ton parcours, à un moment donné, il y a un déclic qui se fait, tu vas te lancer comme indépendante?
00:02:13Yona FogielhutAlors vraiment pas tout de suite.
00:02:15Michel GodartPas tout de suite?
00:02:16Yona FogielhutAh non, non, non.
00:02:17Michel GodartTu peux un peu nous expliquer tout ce qui s’est passé entre ce moment et ce fameux déclic?
00:02:20Yona FogielhutDonc je suis dans mon job finances, je tiens le coup quatre ans et demi-cinq ans. J’ai eu la chance d’avoir des collègues super sympas, qui m’ont beaucoup aidée. Je suivais des tutos YouTube parce qu’il fallait gérer des gros budgets dans les tableaux Excel. Je réussissais, je ne sais pas comment, j’ai été promue, j’ai reçu de plus en plus d’avantages, donc sur papier génial.
00:02:46Michel GodartTout tient la route.
00:02:47Yona FogielhutJusqu’à un moment où, vraiment je me suis dit « Mais qu’est-ce que je fais en finance? »
00:02:53Michel GodartJ’allais te demander si finalement ça avait réussi à t’apporter de l’énergie ou te rendre un peu de bonheur. Manifestement, c’est pas forcément dans cette direction là que ça allait?
00:02:59Yona FogielhutAlors au début, j’étais super contente parce qu’il y a comme ça une fierté de…
00:03:03Michel GodartL’effet de réussite (Yona Fogielhut: Ouais), ouais clairement.
00:03:05Yona FogielhutOuais. J’étais entourée de collègues super sympa, la boîte été (Michel Godart: L’ambiance, l’ambiance joue beaucoup) chouette. Mine de rien j’arrivais à apporter autre chose, ben je pense que c’est la raison pour laquelle ils m’ont engagée parce que, si j’avais dû passer des tests dès le départ, je ne pense pas qu’un tableau Excel…
00:03:23Michel GodartLes recruteurs en fait ils font d’abord une analyse sur ce qu’on appelle les soft skills, donc c’est tout ce qui est comportement humain, capacité de s’adapter aux autres, de rentrer dans une équipe, etc. c’est la base, c’est le plus important. Après on va aller voir les hard skills, les compétences dures pour la fonction, donc c’est clair que ils ont forcément tenu compte des côtés positifs que ta personnalité dégage. Ça c’est un point fort déjà!
00:03:41Yona FogielhutTout à fait.
Les premiers signes du burn-out
00:03:42Michel GodartAlors après ces étapes où tu te rends compte, « Bon, là je suis peut-être pas alignée à ce que je veux faire ».
00:03:46Yona FogielhutAh ça a été progressif, de plus en plus de boulot, de plus en plus de boulot. Le covid, pas de chance, ou chance je ne sais pas, de plus en plus de boulot, de plus en plus de boulot, de plus en plus dur. Et avant d’ouvrir mon ordi, je pleurais déjà.
Burn-out et dépression
00:04:02Michel GodartBurn-out déjà? Tu crois que c’était le mot qu’il faut mettre là-dessus?
00:04:04Yona FogielhutJe pense que le burnout arrive bien plus en amont, et c’est très sournois. Bon évidemment, quand je commençais à pleurer dès le matin avant de commencer à travailler, je me posais quand même des questions.
00:04:17Michel GodartDes questions. Bah oui.
00:04:18Yona FogielhutQu’est-ce qui se passe? Je me suis effondrée en fait, ça ne marchait plus, la tête ne marchait plus, le corps marchait plus.
Des signaux du burn-out que l’on ignore
00:04:24Michel GodartIl n’y avait pas de signaux avant? Tu ne t’es pas rendu compte quoi? Tu étais trop la tête dans le guidon quoi?
00:04:28Yona FogielhutOui. Trop dans le faire, pas du tout dans (Michel Godart: Dans le je m’écoute, mm) le mental. Et ce qui s’est passé en même temps, c’est que j’ai eu un retour de l’enfance, dont j’ai encore aujourd’hui très, très, peu de souvenirs, qui a explosé et qui a fait que je me suis retrouvée sous terre.
00:04:45Michel GodartÇa te retourne, complètement?
00:04:46Yona FogielhutJe pense qu’à un moment je me suis demandé si ça ne me tuait pas.
00:04:50Michel GodartOn s’éteint à l’intérieur, c’est ça?
00:04:52Yona FogielhutOn s’éteint. Pire que ça, je pense que je me suis retrouvée dans une phase, qui a duré quand même quelque temps, de noir, d’obscur.
00:05:00Michel GodartOn voit tout en noir?
00:05:01Yona FogielhutMême si on essaye de s’en sortir et d’avoir des pensées positives, ne fut-ce que « un petit peu », pas moyen.
La suradaptation quand on est une femme
00:05:10Michel GodartEt tu étais déjà maman?
00:05:11Yona FogielhutOui.
00:05:11Michel GodartParce qu’il y a le phénomène de surenchérissement qu’on connaît bien aux femmes qui prennent la charge mentale énormément hein? Dans les familles!
00:05:16Yona FogielhutOui. Alors je pense que dans mon cas, c’était tellement le vide, avec son papa on est divorcé et mon fils qui avait onze ans je pense, il est allé full time chez son père.
00:05:30Michel GodartPrendre du recul peut-être aussi?
00:05:32Yona FogielhutJe n’y arrivais pas, je passais mon temps dans mon lit.
La dépression : être déjà allé trop loin après le burn-out
00:05:34Michel GodartDonc là on est vraiment dans un cas de figure vraiment méchant burnout quoi, si je t’entends bien?
00:05:38Yona FogielhutMéchant burnout mais, alors il y a différents niveaux de burnout, mais j’étais vraiment en dépression, puis dépression, puis dépression.
00:05:46Michel GodartC’est le cap suivant après le burnout, c’est la dépression oui, effectivement oui, on le dit souvent hein?
00:05:49Yona FogielhutOui.
Se reconstruire après un burn-out
00:05:50Michel GodartEt comment on fait pour s’en sortir Yona? Ça a duré combien de temps cette phase tu crois? Tu t’en souviens?
00:05:54Yona FogielhutDeux ans?
00:05:55Michel GodartDifficile de mettre du temps sur des phases pareilles hein?
00:05:57Yona FogielhutDeux ans, deux ans et demi.
00:05:58Michel GodartEt alors il y a un moment où il y a une étincelle, il y a un espoir qui revient? Comment ça se met en place? J’ai envie d’appeler ça vers la possibilité de pensée positive.
00:06:05Yona FogielhutIl faut beaucoup de temps.
Le rôle de l’entourage et de la nature
00:06:06Michel GodartQu’est-ce qui a aidé?
00:06:07Yona FogielhutL’entourage. Et encore, mon entourage avait complètement changé donc j’avais très, très, peu de personnes autour de moi. Et j’ai reçu en fait, j’ai reçu et donc j’ai écouté des conseils, tout petits. Donc quand mon fils était quand même chez moi, parce que de temps en temps il venait, je le déposais à l’école et ensuite je me forçais à aller simplement marcher dans la forêt. Tous les jours, le même tour.
00:06:35Michel GodartRien de tel que le retour à la nature pour se retrouver. L’homme en a besoin, foncièrement, au plus profond de son âme. Et on néglige trop, tous et toutes, cet aspect-là.
00:06:43Yona FogielhutExactement. Et puis ça permet aussi de se construire une routine.
00:06:48Michel GodartExact. La zone du confort que le cerveau recherche tant (Yona Fogielhut : Oui, mais alors on y crois pas au début), il faut en créer une en fait.
00:06:52Yona FogielhutJ’ai été voir des psys, j’en voyais déjà avant, j’en voyais après, j’en vois toujours maintenant. Et il me parlait de routine, routine. Et moi j’étais là, Enfin je dis… Je ne voulais pas en fait!
00:07:05Michel GodartPuis tu conceptualise pas vraiment ce que c’est au départ même peut-être?
00:07:08Yona FogielhutBen non (Michel Godart: Ouais), tu vois ça comme une corvée.
Face aux injonctions
00:07:11Michel GodartUne injonction (Yona Fogielhut: Aussi), presque, ouais !
00:07:12Yona FogielhutEt tout doucement, il y avait cette espèce de rituel. Parce que ce rituel est devenu finalement sympa. Tu vois par exemple je repérais un arbre, et celui-là, ben je l’aimais bien, tu vois ou il y avait un arbre qui était tombé et je le voyais chaque jour, et donc ça me rassurait quelque part (Michel Godart: Ouais). Et j’ai eu la chance quand même d’être tiré par deux copines, deux amies on peut dire ça plutôt comme ça. Je suis partie faire une retraite (Michel Godart: D’accord), ça a été dur mais, à ce moment-là, je me sentais quand même mieux. Et je me suis laissée porter, et je me suis aussi laissée aider. Et à ce moment-là je ne voyais rien du tout, et je me souviens très bien que j’ai demandé à mon amie « Mais je ne vois rien devant moi, je ne vois pas la lumière », et elle m’a dit quelque chose de super intéressant, et là qui m’a fait réfléchir « Ne t’inquiète pas Yona, pas à pas, à un moment tu vas voir quelque chose ».
La politique des petits pas
00:08:14Michel GodartÇa s’appelle la politique des petits pas. Tu sais qu’on utilise ça pour les gens qui ont des problèmes d’addiction, de drogue ou d’alcoolisme? (Yona Fogielhut: Ah oui?), ils font par petits pas. Prendre le temps, chaque petit pas est une victoire (Yona Fogielhut: Ouais). Et ça si on peut donner aujourd’hui un conseil aux gens qui traversent une phase noire, qui nous écouteraient, sachez que la politique des petits pas ne la sous estimait pas c’est un super pouvoir comme les Super Hero chez Marvel, je dis toujours aux gens en faisant un peu d’humour parce que, moi j’adore les Marvel tu vois, petite parenthèse à part – Rires. Alors qu’est ce qui va t’amener, à un moment tu vas devenir indépendante, j’ai bien compris hein? Tu te lances en fait?
00:08:42Yona FogielhutJe me suis retrouvée dans le yoga parce qu’une amie m’a tirée dans un festival de yoga, alors que je n’y connaissais rien du tout. Et puis l’automne allait débarquer donc je me suis dit « Aïe, mauvaise période, un peu déprime ». Par chance, une formation commençait, j’ai suivi la formation.
Choisir une nouvelle voie
00:09:00Michel GodartFormation sur le yoga?
00:09:00Yona FogielhutOui, oui.
00:09:01Michel GodartPourquoi yoga? Parce que tu l’as vécu, ou parce que déjà tu avais ressenti des choses dès la première séance?
00:09:06Yona FogielhutJ’ai participé à un festival, toute la journée.
00:09:09Michel GodartAh ouais, donc c’était une journée complète d’immersion?
00:09:11Yona FogielhutAh oui. Et là tu sens une énergie, incroyable, pas que une bienveillance, mais tout le monde est là pour se porter. Et en fait c’est magique.
00:09:25Michel GodartC’est une ambiance, c’est une atmosphère et tu trouves pas ça dans la vie de tous les jours?
00:09:28Yona FogielhutNon.
00:09:28Michel GodartAlors pourquoi est-ce qu’on retrouve pas ça dans la vie de tous les jours? Tu t’es posée la question?
00:09:31Yona FogielhutParce qu’on est plus seul. On s’aide, on s’entraide.
00:09:36Michel GodartTu as ressenti la bienveillance de ces gens, et ça t’a touché au cœur? C’est comme ça que je dois l’interpréter?
00:09:41Yona FogielhutOui, je me suis sentie élevée. Comme si à ce moment-là, ben par rapport aux petits pas, j’avais réussi à faire un plus grand pas.
00:09:49Michel GodartEt sur la victoire, on peut refaire les pas suivants facilement en fait.
00:09:51Yona FogielhutExact.
00:09:52Michel GodartC’est magique hein?
00:09:53Yona FogielhutC’est génial!
Une formation au yoga
00:09:54Michel GodartAlors la formation au yoga.
00:09:56Yona FogielhutUne formation de un an, après il y a tellement de formation de yoga. Et tout est ressorti.
00:10:03Michel GodartD’accord.
00:10:03Yona FogielhutJ’ai pleuré je crois chaque week end.
00:10:05Michel GodartMais c’est sain hein?
00:10:06Yona FogielhutAh c’est, on nettoie. Parce que ça me fait tellement du bien, qu’en fait les choses de nouveau se font naturellement. Donc là j’augmente la distance des pas, je fais ce qu’il faut pour d’abord pratiquer et puis donner cours.
Retrouver espoir après un burn-out
00:10:21Michel GodartEst-ce que l’espoir revient très vite? Parce qu’en fait tu reprends espoir quelque part dans la vie? Est-ce que tu te rends compte?
00:10:26Yona FogielhutPas encore. Ce dont tu te rends compte c’est que.
00:10:31Michel GodartTu avances enfin.
00:10:31Yona FogielhutTu vas mieux en fait.
00:10:33Michel GodartTu vas mieux et tu avances enfin.
00:10:34Yona FogielhutEt tu vois une, une …
00:10:35Michel GodartUne progression.
00:10:36Yona FogielhutUne éclaircie.
L’envie de transmettre
00:10:37Michel GodartEt là, envie de transmettre aux autres?
00:10:39Yona FogielhutTout à fait.
00:10:40Michel GodartAlors ça se manifeste comment? Depuis quand tu commences à vraiment donner des cours, à être active en tant que professionnelle dans le secteur?
00:10:45Yona FogielhutJe dirais un an et demi (Michel Godart: Un an et demi) deux ans, c’est progressif.
Laisser le temps agir
00:10:49Michel GodartD’accord, tu laisses le temps aux choses de se faire?
00:10:51Yona FogielhutOui, il faut accepter en fait.
00:10:53Michel GodartC’est la meilleure façon de ne pas retomber dans de mauvais traits de travers en fait aussi.
00:10:56Yona FogielhutOui mais c’est pas facile avec les injonctions, il faut (Michel Godart: De la société), il faut. Oui.
La violence des injonctions
00:11:01Michel GodartC’est quoi l’injonction la plus dure que tu entends?
00:11:03Yona FogielhutBah bouge tes fesses (Michel Godart: Ouais, faut se bouger quoi), ça suffit maintenant!
00:11:06Michel GodartÇa vient de tout le monde ça, toute la société fonctionne comme ça hein?
00:11:09Yona FogielhutOuais mais c’est hyper culpabilisant à un moment hein?
00:11:12Michel GodartMoi j’appelle ça l’auto-flagellation. Les gens se flagellent eux-même en fait, même quand ils le font vers les autres. Ils cherchent à se convaincre que c’est la bonne méthode.
Accompagner autrement
00:11:17Yona FogielhutOui
00:11:17Michel GodartTu peux nous dire un peu ce que tu proposes finalement maintenant, depuis un an et demi, aux gens qui nous écoutent et qui nous écouteraient.
00:11:22Yona FogielhutJe propose des cours de yoga, des massages, et des massages assis en entreprise. Ce que j’ai envie de transmettre dans le yoga, c’est différent de ce qu’on entend, C’est-à-dire, selon moi, il n’y a pas besoin d’arriver à la posture instagrammable parfaite parce que chacun a une anatomie différente, chacun a des capacités différentes selon les acquis ou le moment. Et donc je propose une liberté, mais toujours dans l’optique d’être dans le mouvement. Et quelque part, ben c’est ce qui s’est passé aussi pour moi.
00:12:01Michel GodartForcément, il n’y a pas meilleur ambassadeur que nous-même par rapport à ce qu’on a vécu!
00:12:04Yona FogielhutExactement. Ensuite, les massages. Après la formation de yoga, j’ai suivi une formation de massage sans jamais me dire « Ah bah tiens, il y a peut-être une relation ».
00:12:16Michel GodartEntre les deux.
00:12:17Yona FogielhutEntre les deux. La seule chose que je me suis dite, c’est « Tiens, au moment où j’étais pas bien, ça m’aurait fait du bien en fait ». Le yoga…
00:12:29Michel GodartPourquoi est-ce qu’on se rend compte toujours des choses après quoi hein?
00:12:31Yona FogielhutEt le massage. Ben c’est pour ça qu’après c’est bien de transmettre, et d’aider.
00:12:35Michel GodartClairement. Tu es une des meilleures ambassadrices finalement parce que tu l’as vécu dans le pire moment et dans la meilleure façon, puisque c’est ce qui te sort quelque part de ta période noire, si je peux dire comme ça.
00:12:43Yona FogielhutC’est ce qui m’a vraiment aidé et…
00:12:45Michel GodartTu dirais que ça t’a sauvée? (Yona Fogielhut: Oui) oui, clairement?
00:12:47Yona FogielhutOui, oui ça m’a sauvée. Il y a toujours quelque chose en fait qui aide lentement.
Se sentir utile
00:12:54Michel GodartEst-ce que maintenant, quand tu accompagnes des gens, ça donne de l’énergie parce que tu te sens utile, et que tu vois les effets positifs de ce que tu proposes? Les gens te le témoignent non? Ils te le partagent?
00:13:04Yona FogielhutIls me le partagent. Et vraiment, je le dis avec le cœur, j’adore. Ça ne m’est jamais arrivé de me sentir aussi bien quand je donne un cours de yoga, ou quand je fais des massages, même des massages assis en entreprise. Il n’y a rien de plus gratifiant de voir une personne qui entre et une personne qui sort, de contribuer à ça, vraiment ça me met en joie.
Apprendre à lâcher prise
00:13:33Michel GodartÇa te donne de l’énergie? (Yona Fogielhut: Ouais). Quand tu parlais tout à l’heure de « On ne cherche pas la posture parfaite », je me demandais tiens, est-ce que tu passes clairement le message de lâcher prise en fait?
00:13:42Yona FogielhutJ’encourage et les gens ont difficile…
00:13:46Michel GodartAh! Quel étonnement! Tu vois mon regard surpris? – Rires. On ne nous voit pas mais (Yona Fogielhut: Les gens…), c’est assez comique.
00:13:51Yona FogielhutOuais, ouais, ouais mais les gens ont vraiment difficile à s’autoriser, oui à prendre cette liberté de bouger, d’écouter le corps, ça c’est vraiment le truc « écouter le corps »…
00:14:04Michel GodartJe fais le parallèle avec la connexion à la nature hein? C’est la même déconnexion qu’on vit hein? On la vit d’abord avec son corps, et puis on la vit avec la nature en plus.
00:14:10Yona FogielhutTout à fait.
00:14:10Michel GodartOn cumule les problèmes en fait!
00:14:12Yona FogielhutTout à fait. Et l’autre chose c’est, il n’y a rien à faire mais, on est tous, toutes dans la comparaison. Et surtout dans la compétition.
Un conditionnement qui prend racine très tôt
00:14:22Michel GodartOn n’est pas là pour dire ce qui va mal et faire ouin, ouin, ouin, tout va mal, tout est mauvais et être négatif. Mais il faut quand même à un moment donné, avoir le courage de poser les bonnes questions. Et je pense que, je reviens souvent avec ça pour l’instant c’est : l’école est problématique à mes yeux. Parce que ce que tu dis là, ce que tu décris en fait, on nous l’enseigne dès la plus petite enfance. Quand on met des points aux enfants à l’école, qu’est-ce qu’on leur apprend à faire? À se comparer… Alors c’est pas soi-disant le but. Non c’est, effectivement c’est pas le but, le but c’est de voir où on en est par rapport à ton niveau. Mais, on est des humains, et on va être tenté de comparer « Lui il a eu neuf, moi j’ai eu six ». Et là ça commence quoi, et alors on a des systèmes de podiums, de concours dans le sport, en fait tout est fait, pour qu’à un moment donné il y a toujours à se surpasser par rapport à l’autre, et c’est hyper malsain. Et pourtant il y a un paradoxe énorme, on est dans un pays dont la devise nationale est « l’union fait la force ». Il n’y a pas meilleur moyen de se désunir que de se comparer, et de se désunir par la comparaison sur je suis meilleur que toi. Et donc je pense que le problème d’abord, c’est l’école, je crois que c’est vraiment là qu’il faut travailler.
00:15:15Yona FogielhutOui. Mais il y a des écoles…
00:15:18Michel GodartAvec d’autres approches, oui
00:15:18Yona FogielhutStyle les écoles actives (Michel Godart: Exact), où on encourage les élèves plutôt que rentrer dans la compétition. Je crois que ça convient pas pour tout le monde (Michel Godart: Pour tous les enfants peut-être, oui) parce qu’il y a des gens qui ont vraiment besoin d’un cadre. Mais je pense que les enfants sont hyper (Michel Godart: Ben ils s’adaptent) épanouis.
00:15:36Michel GodartEt la vie professionnelle, maintenant que tu fais ça en entreprise et que tu fais ces massages assis, et que tu vois les gens entrer dans ta salle avec peut-être la tête jusque par terre et un air déprimé, et ressortir avec le sourire banane, la joie et un grand merci Yona… Parce que je suis sûr que c’est ce que tu entends au quotidien, quand tu sens le pouvoir que tu as de changer les choses, il n’y a pas un moment tu te dis « Pfff, si on pouvait quand même changer en amont ce qui ne va pas, ce serait quand même plus facile ».
00:15:56Yona FogielhutOui mais, les gens sont formatés mais attention pas tous. Je suis certaine qu’il y a des gens qui se sentent bien et qui sont bien en entreprise, et que parfois ils sont amenés à faire des choses qui leur plaisent moins.
Être responsable de son propre bonheur
00:16:08Michel GodartMais pour eux c’est aussi une bouffée d’air d’aller te voir!
00:16:10Yona FogielhutC’est pour ça que de plus en plus, et je trouve ça génial, les entreprises offrent en fait à leurs employés, à leurs salariés, des moments de bien-être. Alors ça a le vent en poupe.
00:16:21Michel GodartC’est discutable. Il y a des gens qui aiment, il y a des gens qui aiment moins. Il y a des gens qui disent qu’on ne peut pas imposer un bonheur par l’entreprise. Il y a des gens qui disent qu’on sépare la vie privée de la vie professionnelle, enfin tu vois tous ces discours, toutes ces injonctions. Je dis qu’il y a un gros débat là-dessus. Personnellement, je crois qu’il y a un gros débat là-dessus. Je crois qu’on fait fausse route sur plein de points, et je me demandais justement si toi ben tu fais ces constats aussi de ce qui dysfonctionne finalement dans l’entreprise. Mais ce que j’entends surtout, c’est que tu as un constat du bien-être que tu procures, et ça c’est super sympa. Donc Yona, tu interviens en entreprise, tu interviens aussi en privé alors?
00:16:49Yona FogielhutExactement.
Comment contacter Yona
00:16:50Michel GodartOk. On peut te contacter en direct pour avoir des infos sur (Yona Fogielhut: Alors en direct) tes services?
00:16:53Yona FogielhutOui. Je suis plus active en ce moment sur Instagram.
00:16:59Michel GodartAh ben voilà, on mettra ton compte Instagram dans le descriptif podcast, et donc si les gens veulent faire appel à tes services, ben ils iront sur le compte Instagram dont on mettra le lien, et ils peuvent t’envoyer un message privé. Ça te convient?
00:17:08Yona FogielhutExactement! (Michel Godart: Parfait) Et mon adresse mail.
Une approche centrée sur la douceur et l’humain
00:17:11Michel GodartAlors Yona, moi je t’écoute depuis un moment, et je sens une certaine douceur dans ta voix. Et j’ai envie de te poser une question très simple, quand on entend… Parce que le yoga c’est pas nouveau, hein? Il y a plein de praticiens. Quand on t’entend, et qu’on entend ta douceur, j’ai le sentiment que c’est déjà quelque chose qui te distingue. Mais est-ce qu’il y a d’autres choses qui te distingue? Ou c’est principalement ça qui fait la distinction si on devait te comparer à d’autres professeurs ou d’autres praticiens et praticiennes que toi?
00:17:32Yona FogielhutJe pense que, oui c’est principalement la douceur. Et c’est quelque chose que j’ai aussi envie de transmettre mais qui est apparu, alors peut-être que je l’avais en moi, mais comme j’ai été pendant longtemps contre moi, je fonctionnais donc, voilà…
00:17:54Michel GodartSans t’écouter.
00:17:55Yona FogielhutContre moi. Tout doucement, au fur et à mesure que j’ai avancé dans le parcours, je me suis autorisée à être plus douce. Et malgré ça, avec toujours cette peur de retourner dans les travers. Je transmets ça, c’est super important, la douceur et que les gens soient libres.
00:18:14Michel GodartJ’ai envie de le symboliser encore une fois par le fameux « lâcher prise » hein? C’est vraiment le sens du lâcher prise que tu es en train de nous expliquer, non? Tu crois pas?
00:18:20Yona FogielhutC’est tout à fait ça (Michel Godart: Ouais hein? Oui, oui). Que les gens puissent s’autoriser, ne fut-ce que, pendant l’heure ou l’heure et demie du cours.
Les massages assis en entreprise
00:18:30Michel GodartQuand on dit massage assis ça veut dire quoi? C’est que la personne est assise sur un siège ou? Comment ça se passe?
00:18:34Yona FogielhutAlors il y a une chaise ergonomique, c’est un massage habillé, et ça dure entre quinze et 20 minutes.
00:18:42Michel GodartC’est vraiment un massage relaxant.
Accepter la déconnexion
00:18:43Yona FogielhutOui
00:18:43Michel GodartVoilà, ok. Et il y a des échanges ou c’est plutôt des choses, des événements qui se passent dans le silence? Ou est-ce que les gens parfois ont envie de parler, se mettent à te parler? Je suis un peu curieux, je me demande comment ça se passe?
00:18:52Yona FogielhutAlors ça dépend parce que, c’est de nouveau la personnalité ou le jour. Il y a des personnes qui arrivent avec une énergie soit débordante, ou soit ils veulent encore prendre leur téléphone pour envoyer un petit message.
00:19:06Michel GodartPendant que tu fais le massage?
00:19:07Yona FogielhutOui. Avant de débuter.
00:19:09Michel GodartAh oui d’accord!
00:19:10Yona FogielhutDonc ce que je fais dans une premier temps
00:19:11Michel GodartAprès tu demandes qui mettent le téléphone de côté quand même, non? (Yona Fogielhut: Oui) Sinon ils en profitent pas les pauvres?
00:19:15Yona FogielhutMais oui
00:19:15Michel GodartC’est ça quoi.
00:19:16Yona FogielhutDonc je les mets d’abord dans un… Un mood calme.
00:19:22Michel GodartEt c’est là que ta douceur est importante.
00:19:24Yona FogielhutOui. Et finalement même si moi je me sens hyper bien en massant, mon objectif c’est quand même que les personnes puissent se détendre.
Définir un bon RH
00:19:34Michel GodartOuais. Se sentir bien aussi finalement, c’est le but hein? (Yona Fogielhut: Ah oui), tu l’as dit tantôt, quand ils sortent avec le sourire banane (Yona Fogielhut: Ah oui!), c’est agréable. Je vois ton sourire il est aussi banane, juste à en parler donc ça c’est – Rires – dommage qu’il y a pas la photo, l’image. Mais on mettra des photos peut-être de tes ateliers, de ce que tu fais. En tout cas, je voudrais te remercier parce que tu nous as consacré beaucoup de temps pour partager ça, et je crois que c’est important aussi de montrer aux gens ben qu’on peut toujours rebondir, même quand on croit que tout est noir (Yona Fogielhut: Oui). Ce que je retiens aussi dans ce message, dans ce podcast c’est : ta douceur, qui est vraiment particulière. Dans une approche yoga c’est important, je crois que, effectivement il y a trop d’injonctions sur surenchérir sur la bonne position, et ça il faut peut-être un peu lâcher prise avec ça, quand on parlait de lâcher prise c’est le bon moment de le dire. Ce que j’aime bien c’est que, ben tu accompagnes les gens, surtout au privé, vers un bien être en fait. Et le bien être au privé il est important parce que le burnout, ça ne vient pas forcément que des entreprises, ça peut venir aussi d’un burnout privé parfois (Yona Fogielhut: Exactement). Ça existe aussi (Yona Fogielhut: Oui), les gens ont tendance à l’oublier aussi. Donc il y a pas mal de piqûres de rappel aujourd’hui dans cette interview, merci pour ta passion qu’on partage (Yona Fogielhut: Merci à toi). Merci pour ton sourire. J’ai trois questions de clôture si tu es d’accord? Je vais te demander un peu, ce fameux monde des entreprises, quand tu le vois de l’extérieur, ou dans ton parcours, comment tu auras envie de définir un RH? C’est quoi un bon RH pour toi?
00:20:41Yona FogielhutAlors on entend souvent un bon RH c’est quelqu’un qui est humain, mais pour moi ça ne veut rien dire. C’est quelqu’un qui, en plus du CV donc ce qui est sur papier et en plus des compétences, va quand même aller voir plus loin (Michel Godart: Creuser). Oui, dans la personnalité, dans la complémentarité avec l’équipe, les personnes qu’il va rejoindre.
00:21:06Michel GodartCette fameuse analyse des soft skills dont on parlait tout à l’heure, oui.
00:21:08Yona FogielhutOui. Et, oui la mentalité aussi, parce que chaque entreprise a une…
00:21:14Michel GodartUn mindset à lui, à elle, ouais.
00:21:15Yona FogielhutOui voilà, le mindset.
Un effet waouh
00:21:17Michel GodartOuais pas mal. Alors un effet waouh, tu as déjà connu un effet waouh? Un endroit où tu vas et tu dis « Waouh! Ici, c’est vraiment différent de tout ce que j’ai connu ». Et si non, qu’est-ce qui pourrait donner, si tu vas dans un endroit, un petit effet « Waouh, il était temps que ça arrive ».
00:21:30Yona FogielhutAlors quand je rentre dans une pièce je capte directement l’énergie.
00:21:34Michel GodartPartout où tu vas? (Yona Fogielhut: Oui) Waouh! Tu as appris ça avec le yoga ou tu avais déjà ça avant?
00:21:38Yona FogielhutBen quand je me suis nettoyée, nettoyée (Michel Godart: Ça t’as appris cet aspect?) toutes les couches, j’ai découvert…
00:21:44Michel GodartCette faculté de sentir les choses (Yona Fogielhut: Oui). Ouais, pas mal.
00:21:46Yona FogielhutL’espace. On parle hein de Feng Shui (Michel Godart: Oui). Je ne dis pas que chaque entreprise, chaque coworking doit mettre ça en place. Du vert!
00:21:56Michel GodartLe vert on y revient.
00:21:57Yona FogielhutDes plantes.
00:21:59Michel GodartJ’adore, merci de le rappeler.
00:22:00Yona FogielhutOui plus épuré, mais sans tomber dans (Michel Godart: Le cliché quoi!) le coté froid aussi.
Un message aux patrons, managers, RH et DRH
00:22:05Michel GodartOù le cliché peut-être (Yona Fogielhut: Oui). Dernière question Yona, un message à nos auditeurs et auditrices? Si tu pouvais, tu as 100000 personnes, patrons, dirigeants, et tu pourrais leur dire quelque chose d’important à tes yeux. Qu’est-ce que tu leur dirais?
00:22:16Yona FogielhutAlors certainement pas le « Je n’ai pas le temps », parce que en fait on a tous pas le temps.
00:22:25Michel GodartLa vie est courte, elle passe vite.
00:22:26Yona FogielhutD’un autre côté alors on transforme ça en se disant « Je ne prends pas (Michel Godart: Le temps) le temps ».
00:22:33Michel GodartC’est différent hein comme phrase? Oui
00:22:34Yona FogielhutOui, mais parfois ça résonne pas. C’est de nouveau une expression qui a été.
00:22:39Michel GodartGalvaudée.
00:22:40Yona FogielhutGalvaudée. Je dirais, mais commencer en fait, par… Peut-être pas marcher, mais juste observer (Michel Godart: Ouais c’est un bon message de clôture). Commencer, doucement, petit pas par petit pas mais ça peut être un film aussi. Et puis peut-être qu’à un moment, quand on est, je ne sais pas, sous sa douche et qu’on sent l’eau, les perles d’eau couler sur son corps, peut-être qu’on va se rendre compte que « Ah ben ça fait du bien ». Et « Tiens, peut-être que le contact physique du massage, ou alors la respiration dans la douche pour garder cet exemple-là, ben ça fait du bien ». Et donc peut être que…
Conclusion et clôture du podcast
00:23:21Michel GodartOn revient à ce que tu disais hein? La politique des petits pas, et de savoir apprécier chaque moment chaque instant, un par un (Yona Fogielhut: Oui), avec toute la douceur qui te caractérise (Yona Fogielhut: Merci). Merci Yona, merci beaucoup pour cette passion partagée (Yona Fogielhut: Merci à toi). C’était vraiment agréable et génial. Alors pour les auditeurs et auditrices, il y a un lien dans le podcast, dans le texte du podcast, qui mène vers un répondeur vocal. Et si vous avez envie de laisser un petit mot pour Yona, un petit message d’encouragement, un merci si vous avez eu affaire à elle et réussi à recevoir ses soins, eh bien laissez-nous un message sur le répondeur vocal, on lui transmettra, ça peut rester privé. Et si vous nous dites « Je veux bien qu’on le partage », et bien quand on publiera le podcast de Yona, en commentaire on pourra mettre les liens avec votre voix qui témoigne d’un moment vécu avec un massage, un feedback, un retour. C’est comme une évaluation Google en mieux, en verbal, en voix. Je vous invite à le faire, ça fera plaisir à Yona je pense.
00:24:04Yona FogielhutMerci beaucoup Michel
00:24:05Michel GodartÀ bientôt?
00:24:06Yona FogielhutÀ bientôt.
00:24:08OutroYou are listening « The Podcast Factory Org ».
00:24:09Michel GodartCe projet Podcast est une initiative créée et proposée par l’ASBL « The Podcast Factory Org », avec le sponsor de « transforma bxl – Innovation Playground », espace de coworking à Evere. Depuis janvier 2025, et pour cinq années, nous sommes aussi sponsorisé par « Plugin Company », notre opérateur de bornes et de cartes de recharge privilégié. « The Podcast Factory Org » est très fier d’être membre de « KAYA – Coalition des Écopreneur et Écopreneures », et de collaborer avec le « Love Health Center ». Vous retrouverez tous les épisodes de tous nos podcasts sur le site « What’s Your Story point be ». N’oubliez pas de vous abonner à notre chaîne YouTube @thepodcastfactoryorg, nous y proposons le podcast en format vidéo avec la transcription en sous-titres en plusieurs langues.
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